азербайджанец ([info]sushilshik) wrote,
@ 2008-08-23 19:25:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:война, грузия, дспа, осетия, пролетарское государство, рф

Почему российские социалисты должны выступать за поражение РФ в осетинской войне. Анализ и выводы от ДСПА
http://community.livejournal.com/dspa/39950.html

От себя поясню. Поддерживать буржуазное государство нельзя. Поможешь ему сейчас на рубль, потом потеряшь на 10. Надо скорейшим образом разрушать государство буржуазное и строить государство пролетарское и помогать уже ему, потому что только пролетарское государство является выразителем народных интересов.


(Post a new comment)


[info]1504
2008-08-23 03:46 pm UTC (link)
совершенно верно.

(Reply to this)


[info]hydrargentum
2008-08-23 04:09 pm UTC (link)
нереально - в существующей реальности второго такого шанса как в 17 году не будет.
Тогда небыло ЯО, тогда "Коммунизм" для запада еще небыл равнозначен нацизму.

в текущих реалиях - Россия после развала государственности неизбежно окажется по военным контролем амеров.

это будет значительно хуже.

(Reply to this) (Thread)

[info]sushilshik
2008-08-23 04:10 pm UTC (link)
"неизбежность" спорна в том числе и по причине существования ЯО.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]0serg
2008-08-24 02:22 pm UTC (link)
Вы считаете, что США не попробуют взять под контроль российское ЯО при первой же возможности?

Я полагаю, что как только российское правительство потеряет контроль над армией, можно быть на 100% уверенным, что по всем носителям и складам ЯО будет немедленно нанесен превентивный удар. То же самое случится в случае простого развала армии из-за неудовлетворительного технического состояния. Просто потому, что слишком страшно иметь под боком соседа, у которого началась гражданская война, и у которого в какой-нибудь ракетной шахте города н-ска сидит мужик, который теперь никому не подконтролен.

Исключением могут стать только события, которые будут очень быстро развиваться и столь же быстро закончатся (что не оставит времени на подготовку удара по российским объектам), либо нереалистичная смена власти "без боя".

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]sushilshik, 2008-08-25 04:41 pm UTC
:^)
[info]nil_0
2008-08-23 04:09 pm UTC (link)
Было бы крайне легкомысленно убить "своё" буржуазное государство, чтобы остаться один на один с чужими не менее буржуазными государствами.

(Reply to this) (Thread)
Re: :^)
[info]sushilshik
2008-08-23 04:13 pm UTC (link)
Для патриотов хорошим аргументом будет то, что пролетарское государство более эффективно в борьбе с буржуазными государствами, чем обычное буржуазное.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: :^)
[info]0serg
2008-08-24 02:23 pm UTC (link)
Тогда пролетарское государство, надо полагать, будет вполне способно выжить и "внутри" буржуазного - скажем, в виде большой корпорации. Почему нужно непременно все разрушать и строить заново?

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: :^) - [info]sushilshik, 2008-08-25 04:43 pm UTC
Re: :^)
[info]kons2006
2008-08-23 05:00 pm UTC (link)
Во-во!! Пускай одно государство уничтожает людей, а мы будем говорить, что это не наша война ... Наш друг, если он действительно друг, должен обратиться к В.И. Ленину, в части его слов о превращении буржуазной войны в войну против буржуазии (дословно не помню), а не рождать такие лозунги.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: :^)
[info]sushilshik
2008-08-23 05:02 pm UTC (link)
Мы в меру сил и превращаем эту войну в войну против буржуазного государства. Пока только на информационном фронте.

(Reply to this) (Parent)

[info]chasoslov
2008-08-23 04:13 pm UTC (link)
Я, всё-таки, по этому больному вопросу целиком и полностью солидарен с товарищем Коммари...

(Reply to this) (Thread)

[info]sushilshik
2008-08-23 04:14 pm UTC (link)
А когда все-таки ты считаешь надо разрушать буржуазное государство?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]chasoslov
2008-08-23 04:19 pm UTC (link)
У меня на этот счёт свои мысли, когда-нибудь я их систематизирую и изложу, если коротко, то почти что процитирую того же Коммари и Фиделя - сначала надо буржуазную империю - США - разрушить, а за ней остальные повалятся как карточный домик. В Осетии Россия бьётся против Штатов - а это уже что-то. Правда, не ахти как бьётся... но, тем не менее.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]sushilshik, 2008-08-23 04:22 pm UTC
(no subject) - [info]chasoslov, 2008-08-23 06:45 pm UTC
(no subject) - [info]sushilshik, 2008-08-23 07:00 pm UTC
(no subject) - [info]chasoslov, 2008-08-23 07:28 pm UTC
(no subject) - [info]sushilshik, 2008-08-23 07:36 pm UTC
(no subject) - [info]chasoslov, 2008-08-24 05:21 am UTC
(no subject) - (Anonymous), 2008-08-25 05:46 pm UTC
(no subject) - [info]chasoslov, 2008-08-26 07:10 am UTC

[info]blau_kraehe
2008-08-23 04:53 pm UTC (link)
Не знаю, Микаиль... я против такой точки зрения. Меня вообще эта война заставила о многом задуматься и принять определенные личные решения.
Строить коммунистическое государство. конечно, надо. Но если России ВООБЩЕ не будет - то где его строить-то?
А тут столько вранья и столько враждебности было, что меня это просто напугало - реально как холодная война опять.
Россию, если что, защищать надо будет.

(Reply to this) (Thread)

[info]sushilshik
2008-08-23 05:00 pm UTC (link)
Россия и РФ - разные вещи. Первое - страна, Родина, народ. А РФ - олигархи, бюрократы, имиджмейкеры. Власть изо всех сил пытается добиться в обществе синонимизации понятий: Россия и РФ, страна и государство. Поэтому многие патриоты готовы умирать за государство, которые душит и эксплуатирует Россию в пользу меньшинства.
Конечно есть опасность, что с Россией что-то случится плохое при разрушении буржуазного государства. Но также можно схлопотать заражение крови коряво удаляя клеща из тела.
Так и ходить что-ли с клещем? Наш клещ ведь не напьется и не отвалиться - ему все мало.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]blau_kraehe
2008-08-23 05:19 pm UTC (link)
Просто на Западе-то не различают, понимаешь? Вот пишут в журнале: Россия напала на Грузию. Вообще отношение опять такое, как в годы холодной войны: а-а, русские изверги. То есть они-то не различают, государство или не государство...

Это как белые эмигранты. Они все ненавидели СССР. Но одни поддерживали его во время войны с Гитлером, а другие становились власовцами в любом смысле. Но ведь были и те, кто поддерживал, потому что это и Россия, и народ, пусть даже и власть им ненавистная.
И я просто что-то стала бояться, что война будет...

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]sushilshik, 2008-08-23 05:22 pm UTC
(no subject) - [info]blau_kraehe, 2008-08-23 05:32 pm UTC
(no subject) - [info]sushilshik, 2008-08-23 05:38 pm UTC
(no subject) - [info]sushilshik, 2008-08-23 05:38 pm UTC
(no subject) - [info]blau_kraehe, 2008-08-23 05:42 pm UTC
(no subject) - [info]sushilshik, 2008-08-23 05:48 pm UTC

[info]kons2006
2008-08-23 05:31 pm UTC (link)
Яна, правда за победителем. Т.к. кующий победу, свои действия держит в тайне. Например, - Цхинвали разбит, практически не видно не пострадавших домов. Стоит 9-и этажный панельный дом, в нем 3-и попадания. Ночью, когда в квартирах спят люди, это минимум 10 человек погибшими. В Москве иногда в квартирах взрывается газ, а это равно одному попаданию снаряда. Жертв от 2 до 15 человек. Погибших должно быть около 2-х тысяч человек, а реально не набирается и 200 человек. Т.е. складывается впечатление, что город был пустой. А если так, то о готовящем нападении знали и готовились к этому скрытно. А то как в течение суток 35 тысяч людей из Южной Осетии оказались в Северной Осетии.
Что сделал Кутузов М.И. в 1812 году, отдав Москву французам ... Ныне дали возможность грузинам войти в город. А потом и ... Вернули грузинам 60 трупов и молчок с обеих сторон. А просто по сосредоточениям грузинских войск так ударили, что только головешки остались. И т.д.
В свое время много говорили о войне в Абхазии, а истина в том, что сваны пришли пограбить сухумских грузин. Сухумские грузины взялись за оружие и вместе с абхазами выгнали пришлых. Да и сражений по освобождению Абхазии особых не было, т.к. к концу грабить было уже нечего и вояки удрали восвояси свергать дерьмократически избранного президента Гамсохурдию.
В общем, российские военные научились воевать, а политическая элита думать!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]sahonko
2008-08-23 07:05 pm UTC (link)
Да ни кто ничего не скрывал. Перед самой войной несколько дней по телевидению крутили как осетины уезжают целыми автобусными колоннами из ЮО. И с российской стороны шли постоянные предупреждения (орали на весь мир - только миру все до лампочки), о подготовке грузинских войск к атаке. Это только полный идиот в такой ситуации не приведет свои войска в повышенную боеготовность.

(Reply to this) (Parent)

[info]atly
2008-08-23 06:59 pm UTC (link)
> Но если России ВООБЩЕ не будет - то где его строить-то?

я так понимаю, вам будет проще всего строить его в Германии... А мне - например, в Москве.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]blau_kraehe
2008-08-23 08:18 pm UTC (link)
Вас это, может быть, удивит, но у немцев своя жизнь, и мнение эмигрантов их не интересует.
Моя Родина - Россия, то есть СССР, но за неимением оного Россия. Если вы хотели меня очередной раз пнуть на тему "как ты смеешь вообще что-то говорить, живя в Германии", вы это сделали, поздравляю. Но я не собираюсь до смерти жить в Германии, и не понимаю, почему по этому поводу должна постоянно что-то выслушивать. Можно подумать, жить в Москве, жиреющей за счет остальной России - это какой-то подвиг и дает кому-то моральное преимущество.

(Reply to this) (Parent)

[info]sahonko
2008-08-23 07:16 pm UTC (link)
Надо бы еще так научиться не помогать одному империалистическому хышнику, чтоб при этом ненароком не помочь другому. Ну, не наша это игра, все равно норовим встрять.

(Reply to this) (Thread)

[info]sushilshik
2008-08-23 07:16 pm UTC (link)
ППКС!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]sahonko
2008-08-23 07:31 pm UTC (link)
Эт чё за зверь?

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]sushilshik, 2008-08-23 07:40 pm UTC

[info]__dasboot__
2008-08-23 07:36 pm UTC (link)
разрушать государство, но не мешать людям, которые живут.
Если разрушение строя будет связано с страданиями ни в чем не виноватых - нафиг такое свержение

(Reply to this) (Thread)

[info]sushilshik
2008-08-23 07:39 pm UTC (link)
А вот как ты на такой вопрос ответишь: стоит ли пострадать одному чтобы перестали страдать 100?
И вообще какое тут соотношение допустимо?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]__dasboot__
2008-08-23 07:43 pm UTC (link)
на голой теории соотношение любое допустимо, харды лайвжорнола все стерпят.
Страдать должны те, кто это заслужил вполне, случайные жертвы не делают чести ни СССР, ни самой продвинутой демократии. Да вообще никому.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
(no subject) - [info]sushilshik, 2008-08-23 07:51 pm UTC
(no subject) - [info]sahonko, 2008-08-23 08:35 pm UTC
(no subject) - [info]pal_gun, 2008-08-23 11:51 pm UTC
(no subject) - [info]sahonko, 2008-08-24 07:46 am UTC
(no subject) - [info]pal_gun, 2008-08-24 11:33 am UTC
(no subject) - [info]sahonko, 2008-08-24 11:44 am UTC
(no subject) - [info]pal_gun, 2008-08-24 06:47 pm UTC
(no subject) - [info]sahonko, 2008-08-24 07:13 pm UTC
(no subject) - [info]chasoslov, 2008-08-24 05:22 am UTC

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…